人物简介：

唐翀：昆明市城市交通研究所所长、教授级高工、中国城市交通规划学术委员会常委、中国快速公交专业委员会副理事长

雅玫：新闻主播、访谈节目主持人。云南时政访谈节目《对话雅玫-直播昆明》主持人

“衣、食、住、行”是老百姓的首要问题，今天我们要聊一下“行”，生活中，不管是旅游还是外出，坐火车还是乘飞机，都离不开“交通”两个字，可以说，作为一个社会人，城市人，交通与我们息息相关。

面对“交通”，我们喜忧参半，交通的发展使我们的生活更加便捷，更多的出行选择方式，更快的代步的工具，可是有时，我们也会有困惑，上下班高峰期，一不小心就堵在路上，水泄不通，面对交通，每个人都有不同的需求也有不同的困惑，本期的雅玫对话，就让我们走进昆明市城市交通研究所所长唐翀，就交通问题，答疑解惑！

进到交通研究所，唐翀便热情地带我们参观了研究所的设施，亲自给我们演示了交通预测3D模拟系统，在那台电脑上，昆明的建筑、道路、人口尽收眼底，唐所长介绍说，在进行交通规划、整治时，需要对城市的人口、岗位等基础信息进行研究，对城市空间结构形态，人口密度等特征展开分析，对现状、规划的交通运行实际和预测来推算人的通行和车的通行，以满足不同的交通需求。

亲自示范，耐心讲解，唐翀告诉我们，在他看来，交通要服务于城市，服务于人，因为本质上，交通是人的空间位移，交通要以人为本。

所以，当天的对话，便从那句“以人为本”开始了······

雅玫：刚刚也说到，现在的交通，以人作为出发点的，像我们这样的省会城市，如果以每个人为出发点，那么昆明就会有700多万个对交通不同的需求，每个人的需求不同，从你的角度来说，你可能需要把这些不同的需求提炼成整体，个体和整体之间既有联系，也有冲突和矛盾。

唐翀：研究城市交通，我们要先知道什么是城市，城市的主要功能是什么 ，你需要建设一个什么样的城市，才能设计一个适合这个城市的交通系统。城市是一个磁体，是一个容器，城市里社会各类要素高度分工，又高度地融合，经济、政治、文化之间相互产生更紧密的联系，形成更高效的社会协作，提供更高效的社会服务。纵观城市的发展，就是人类文明的发展，而城市聚集依托就是交通，从一开始的沿河而居，进行物质交换，他们都会选择交通比较便利的地方。城市为人，为社会发展提供场地，交通就是把这些交往的需求链接在一起，为城市提供便利。而高效的交通就是要满足社会高度的融合，进行方便的交流。

雅玫：今天我过来，恰好遇到雷雨天气，交通就变得拥堵，通行也变得比较缓慢，以个人和整体来看，以城市的大面来讲，交通工具越来越多，这可能是所有城市的共性，昆明之所以是昆明，它有自己的交通特点。

唐翀：昆明是省会，城市聚集度比较高，是全省的政治、经济、文化中心，对外文化交流也比较频繁，与其他城市相比，昆明城市交通有着自身的特点，一方面是在“一带一路”新的形势下，如何把昆明辐射南亚、东南亚形成区域性国际中心城市，这是一个新的挑战。首先就需要对整个未来承受多少的人流、物流进行推算，在此基础上再来考虑交通设施匹配，道路网和交通运输该怎么建设。比如说怎样构建作为城市的骨架的路网？怎样发展高效运行的交通运输方式？诸如上班、上学等出行本身需求是刚性的，而出行方式的选择往往具备一定的弹性，这就需要我们综合各方面因素，进行情况分析，得出一个能照顾到社会各方面的措施、对策，促使对城市交通有一个良性的发展。 

雅玫：说到出行方式，我想问您，眼下昆明公共交通存在的最大的问题以及最需要解决的问题是什么？有一个词语叫“公交优先”，这应该是解决城市拥堵的法宝。

唐翀：公交的整体规模还有进一步提升的空间，建设城市“强大公交系统”，目的是希望满足更多人的出行，让出行的时间得到保障，让城市空间得到更大的拓展，无论是从低碳出行的角度还是从治理拥堵思想来说，一定要以改善城市公交服务为前提，这个城市才能真正做到无拥堵，或者说，我们不要把眼睛总是放在小汽车的堵上，我们要找到一个城市畅通的元素。公交优先重要的内容是公交运行环境优先，就是要给公交车路权保障和场站保障，使道路空间资源利用效率最大化，吸引更多的人们来选择公交，从而达到治堵的目标，这样的治堵当然不是解决小汽车的＂堵＂而是人们的出行“畅”，公交的“畅”。 

雅玫：您刚刚也说到，要给公交车路权保障和场站保障，那么在今后的公交站的设置时，会不会有一些改变，公交优先，是需要很多细节来保障的，比如包括公交站台的设计？
唐翀：这个要具体看道路的功能和运输通道的要求，从实际交通组织关系来看，如果把公交的专用道放在两侧，这对公交的影响是很大的，效率会变低。将最优先、最畅通空间分配给公交，使、高效畅通的元素在城市得到保障，老百姓才会有更多的获得感，感受到尊重与公平，真正体会到“公交优先”的“优先”两个字。1999-2010年，昆明公交在专用道建设的带动下发展是十分快的，公交客流由原来每天的50万人次发展到230多万人次，与此同时小汽车的运行也基本处于一个比较良好的状态。2010年以后，专用道拆了一些，我们发现小汽车和公交车的运行速度在同时下降，小汽车增多，过度使用小汽车，便会影响其他人的道路使用权，公交车快不起来，小汽车也快不起来，所以交通的公平性是十分重要的。

雅玫：小汽车快速增长，影响我们的道路空间，这也是我们要面临的问题，在我们这个城市，您觉得未来有可能限牌吗？

唐翀：限行、限购是一个公共政策问题，当然这个政策需要从交通运行方面进行严谨科学分析与论证，作为交通需求管理的一种方式，限行、限购也并非唯一选择。从昆明来说，面临的形式还是比较严峻的，我们统计过，机动车的拥有量是220万，小汽车在140万左右，千人拥有小汽车209辆，仅次于北京、成都和深圳！城市空间是有限的，没有更多的空间专门为小汽车服务，要满足所有小汽车的出行的通畅，是不可能的，对于小汽车的治理，要有区域差别的概念，也包括交通建设、交通管理和交通运营方面。 

雅玫：小汽车问题对全国来说都是一个严峻的问题，小汽车出行将伴随着停车问题，是不是在未来，立体停车场也就成了我们解决小汽车问题的一个方法？

唐翀：停车问题既是交通治理的重要的内容，也是治堵的一种手段，确实是一个比较有挑战的话题，如果我们提供更多的停车位，那是不是也会意味着有更多的小汽车往这个地区吸引，这个地区的动静态交通就会失衡，发生拥堵。所以停车问题要动静结合，与城市的功能结合，在规划中考虑区域差别对待，区域差别反应在两个方面：一方面是建设配置上，在城市核心区与周边地区，应该怎么釆取不同的指标配置停车位，另外一方面，对不同区域、不同时间段、不同停车方式（路内路外）的停车位，应该采取不同的收费方式。总之，我希望城市停车场建设应该成为治理城市交通的一种手段，而这种手段的目标并非为了小汽车停放需要，而是要能人们有一个便捷、准时的交通服务。

雅玫：对一个城市，在交通道路方面，我们要为决策者提供运营空间，会尽可能多地听一听各方各面的人对交通的需求吗？

唐翀：会的，每隔五年我们就要做一次大调查，要去了解不同地区人们的交通需求，出行的空间，出行的方式以及意向调查，这个也是把握交通需求的数据，来支撑交通规划、建设、决策这样的一个重要的基础。同时，公众参与决策是比较重要的，参与的前提，应该是一个比较客观的研究与分析，在城市发展的不同时期，利弊也不同，这些方面都应该有一个详细的研究，把数据量化了，让大家来判断哪种决策是对的。交通的关联性极强，要从整体考虑利弊。

雅玫：每一个交通出行者可能会有意见，但是从整体来说，是回归到每一个人，我们作为交通参与者，让交通体系更好、更快，每个人在中间应该做的事什么？

唐翀：如果只就交通说交通的话，就会显得十分无趣，我们可能会拆掉很多城市的老建筑、空间，便会失去很多城市的记忆，第二，交通是一个系统性问题，要立足于长远着手于当前，从“规划、建设、运营、管理、政策”方面，利用综合的手段才能把交通真正的治理好。第三，作为个体来说，我们应该理性地选择我们的出行方式，这是非常重要的，比如短距离的路程我们就可以选择步行自行车，中长距离也尽可能选择公交等绿色交通，各类方式发挥自己的最大效用。城市交通是人和物的空间位移，城市交通建设不仅要满足人们的出行需求，同时还要给人们提供更多的交往时间和生活空间，不仅仅有交通本身，生活还有诗和远方。  

一如唐翀所说，研究交通其实是研究人的行为，以人为本，因地制宜，结合城市形态，满足大多数人的出行需要，志在必行！尽管交通问题是人类发展以来不变的话题，但是，我们仍以解决问题的姿态一次次地刷新着历史，创造着历史！

从公路到铁路，从航线到地铁，再到即将到来的高铁时代，不可否认的是问题一直都存在，但是希望也永远都在，总该会解决所有的问题，向着更好更快的交通发展。也一如唐翀所说，交通不仅仅是交通，还有人文情怀，生活不仅仅需要交通，我们也需要诗和远方的田野。

从公交专用路权网络发展到多层次的城市公交建设，从纵横交错的交通运行到一体化综合交通枢纽运输，从交通效率优先的规划到规划协同，实现交通系统公平、人文、低碳的目标愿景。

十三载的交通历程和磨砺，在面对解困“交通”的挑战中不断蜕变成长，与城市发展同行。